belkino: (Default)
[personal profile] belkino
Противники ЮЮ любят говорить "Нельзя ребенка от родителей забирать, он же их любит, какие бы они не были"



Конечно, любит. И вот таких. И тех, кто бьет до крови. И тех, кто забывает покормить. Потому что это же родители! Они единственные и других не может быть!



Родители умирают, дети вырастают.
Хотите, я вам расскажу, кем вырастают эти сломанные жизнью детки или сами догадаетесь/вспомните?
А какие детки у этих подросших деток будут, понимаете?

А вот таким семьям нечего бояться ЮЮ, к ним никто не придет с проверкой.


До кучи вспомнилось "Похороните меня за плинтусом" Павла Санаева. И я не о кино, а именно о книге. Там все живописней.
И таких историй - множество.


Это чудовище не умеет предохраняться? Ее не научила ее мать, да? Ей проще родить и убить. В голове не укладывается.
А ее старшая дочь хнычет "Я люблю маму..."

Мать убила ребенка за ложку меда >>>
Галина Рябковаа, выбросившая своих сыновей с 15-го этажа >>>
Мать убила детей назло мужу >>>
2-летнего ребенка в Москве убила мать >>>
В Тверской области мать убила ребёнка и затем утопилась >>>
Мать два раза бросала годовалого ребенка на пол, а добила ударом об стену. >>>

Те бараны, машущие флагами мудофели, вопящие "Нет ЮЮ", вряд ли поймут, что ЮЮ - для спасения таких вот детей. И чем раньше из разлучат с дефективными родителями, тем выше шансы, что их них вырастут нормальные люди.

(no subject)

Date: 2012-09-24 02:55 pm (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (junge_xarkonnen)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
насколько я не в курсе, все законы и правовые механизмы для разлучения детей с такими вот дефективными родителями вполне себе существуют без всякой особой специальной ЮЮ. поэтому вопрос -- нахуа какая-то ЮЮ, если и так всё работает?..

(no subject)

Date: 2012-09-24 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
Да мне, собственно, пофик, как сия система называется. Борцуны же против вмешательства в семью как такового. А вмешательство, опека и курирование сложных семей было всегда. Вот и ответь мне, чего они разорались? Может потому что сами не зайки и есть за что отобрать детей (если они вообще у них есть).

(no subject)

Date: 2012-09-24 03:10 pm (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
я глубоко в тему не лез, но, насколько я понимаю, основная претензия к ЮЮ -- это возможность изъять ребёнка из семьи простым волевым решением отдельно взятого чиновника, причём оспорить это решение будет крайне проблематично.

(no subject)

Date: 2012-09-24 03:26 pm (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
хорошо если чушь.

но вот только если в законопроектах действительно нет чётких критериев благополучия/неблагополучия детей в семье, то противники ЮЮ правы более, чем хотелось бы..

(no subject)

Date: 2012-09-24 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
Если бы да кабы. Противники ЮЮ опираются на страшилки "А вот у Фроси Кабановой ремонт и у нее хотят детей забрать". А то, что у Фроси ремонт уже 3-ий год и квартира со времен царя города не мытая - так об этом умалчивается. Ты замечал, что все эти душещипательные истории начинаются со слов "Ну вы понимаете, они пришли, а у нас тут ремонт"? Ну почему, почему к нам не приходили во время ремонта, хотя ребенок состоял на учете у психиатра, ходил на приемы к психологу с проблемами, а? Почему на нас не писали кляузы врачи когда мы отказывались ставить Манту ребенку? Может все-таки не всю инфу про такие печальки нам рассказывают?

(no subject)

Date: 2012-09-25 06:24 am (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
дело в том, что не просматривается внятных механизмов контроля деятельности органов ЮЮ: результаты будут целиком и полностью зависеть от доброй воли, бескорыстности и добросовестности руководителей и исполнителей. в то, что это затевается ради помощи детям, я не верю: высшему руководству на детей плевать -- создания ЮЮ требуют какие-то международные обязательства РФ; исполнителям на детей тоже плевать -- для них ЮЮ это просто ещё одна бюрократическая структура ( = полигон для карьеры и кормушка) со всеми вытекающими последствиями. то есть, без внятного и действенного внешнего контроля злоупотребления неизбежны. только вот злоупотребления, скажем, при ремонте канализации это одно, а злоупотребления в сфере деятельности ЮЮ это уже немного более другое..

(no subject)

Date: 2012-09-25 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
Ну зачем же так плохо то обо всех людях? Ты поди и работу свою не любишь, делаешь для отчетности?
Я помню суровых теть, которые приходили посмотреть наши жилищные условия, которые разговаривали с бабушкой. А потом выделяли суммы на покупку мне одежды. А мы их чеки приносили.
Могу привести тебе массу примеров современности, когда одинокие матери с 2-3 детьми приходили в собес оформлять пособия. Да, бюрократия, но это что-то дармоеды не лезли. Да, приходили тети проверить, что не врут. И видели то самое "бедненько, но чистенько". И помогали. И помогают. И будут помогать.
Не надо быть потребителем, орущим "Дайте мне, мне надо", надо и самому при этом быть человеком. Дядя в кабинете не в курсе твоих нужд. Приди и попроси. Если имеешь право, дадут.
Про исполнителей, которым плевать на детей. Исполнитель не должен сюсюкаться с чужими детьми. Доброжелательность и вежливость - да. Но дистанция и соблюдение субординации. Это не няня в детском саду, которая чужим детям попы вытирает. Тут работник должен быть беспристрастным и хладнокровным. Чтобы понимать, что даже у матери-алкашихи, которая раз в неделю варит капустную баланду - любящие ее дети. И они, вшивые и истощенные, будут царапаться и кусаться, вопеть "отпустите нас к мамочке", когда их будут отправлять в больницу.

(no subject)

Date: 2012-09-26 09:29 am (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
свою работу я делаю за зарплату. рискну предположить, что бОльшая часть работающих делает то же самое.

а в благонамеренности руководителей и исполнителей ЮЮ смоневаюсь не только я: http://www.taday.ru/text/1551136.html

(no subject)

Date: 2012-09-26 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
Я тоже могу написать душераздирающую херню. Главное побольше трогательных картинок нахуярить.

Про работу промолчу. Мне искренне жаль тех людей, которые ее делаю за зарплату и без души.

(no subject)

Date: 2012-09-26 09:42 am (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
вообще-то в статье не трогательные картинки с душераздирающей хернёй, а более иди менее успешная попытка анализа законопректа в приложении его к реальной жизни. оставим в стороне апокалиптические выводы о контроле над обществом и вакцинофобию: что из написанного в статье принципиально невозможно? что помешает чиновнику выдвинуть формально законные, но заведомо нереалистичные условия патроната, констатировать их невыполнение и инициировать суд по лишению родительских прав? я не утверждаю, что только так и будет -- нет, будет по-всякому. но если такое случится -- "кто его остановит"?..

(no subject)

Date: 2012-09-26 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
Чиновник может хотеть делать дофига. Но не все будет принято и одобрено.
Я вот не поняла, почему ты то так сурово истеришь, тебе есть чего бояться? Ты играешь в политику и кому-то переходишь дорогу?

(no subject)

Date: 2012-09-26 09:48 am (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
эмм.. высказать сомнения в абсолютной благотворности и доброй намеренности принимаемых законов и предположить возможность злоупотребления оными = сурово истерить?..

(no subject)

Date: 2012-09-26 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
Это не сомнения, это больше похоже на байку про плачущую женщину, представившую, как заболел и умер ее сын, которого даже в проекте еще нет. И поэтому говорит "Нет, я не буду заводить ребенка"

(no subject)

Date: 2012-09-26 10:41 am (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
то есть, попытка прогноза последствий некоего действия -- зло?

а откуда у тебя такая железобетонная уверенность в том, что закон этот хороший, правильный, нужный и непременно принесёт много-много пользы детям? тоже ведь прогноз..

(no subject)

Date: 2012-09-26 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
Покажи то место, где я сказала, что закон хороший.

(no subject)

Date: 2012-09-26 10:45 am (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
раз ты категорически отметаешь любые сомнения в том, что этот закон принимается ради детей и будет использоваться исключительно им во благо, значит, ты считаешь что этот закон хороший. нет?..

(no subject)

Date: 2012-09-26 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
Я не категорически отметаю, я объясняю, что нет морального права у бездетных людей, не видевших жизни протестовать против этого закона.

(no subject)

Date: 2012-09-26 11:41 am (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
если два человека, один из которых бездетный, одними и теми же словами озвучат одну и ту же претензию к принимаемому закону, то бездетного нужно сразу же послать подальше, а вот со вторым можно поговорить?

(no subject)

Date: 2012-09-26 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
Ты видишь только то, что ты хочешь видишь и совершенно не пытаешься понять, что на свете множество детей, которым РЕАЛЬНО нужна эта помощь.
Если до тебя слабо доходит, я это знаю не понаслышке, а на собственной шкуре. И да, я тоже любила папу.

(no subject)

Date: 2012-09-26 11:59 am (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
система оказания помощи нуждающимся в этом детям давным-давно существует и работает (не вызывая, кстати, волны протестов со стороны родителей). вот меня и интересует: зачем на фоне работающей системы создавать ещё и ЮЮ?..

(no subject)

Date: 2012-09-26 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
По закону, если бы я пожаловалась тогда, меня бы никто у него не забрал.

(no subject)

Date: 2012-09-26 12:24 pm (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
извини, я не в курсе твоей семейной истории. он так тебя обижал, что лучше было б если б забрали? или что?

(no subject)

Date: 2012-09-26 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
Именно. Но поскольку он исполнял свой родительский долг: кормил, одевал меня, учил, на работу ходил и производил впечатление приличного человека, никому и в голову не могло прийти, что мне не сладко живется. И это не детские глупые обиды типа "меня заставили мыть посуду", нет. Это посерьезней.

(no subject)

Date: 2012-09-26 12:41 pm (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
вообще-то твой случай довольно-таки штучный: утончённых садистов среди родителей не так уж много. а вот желающих уйти из дома именно что из-за глупых детских обид сегодня может найтись не так уж мало..

(no subject)

Date: 2012-09-26 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
Про тех, которые открыто тузят своих с утра до вечера я вообще молчу. Там поколения садо-мазо. И если не прекратить это, будут такими всегда.

(no subject)

Date: 2012-09-24 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ch-oleg.livejournal.com
Да в законопроекте действительно нет чётких понятий. Так как это невозможно ввести в закон. Что для одной семьи благо, то для другой вред. Нельзя в законе писать, что в холодильнике должно быть молоко, сметана, рыба, мясо и что это дети должны есть. У меня дочь не ест рыбу, а сын не пьёт молоко вааааще ни как. И что ? их в ДД :) ?

Есть понятие общепринятых норм. оно есть и сейчас. При этом это понятие привязано к местности. То есть если вы живёте в деревне с туалетом на улице, то ваши жил условия нормальные, так как так живёт большинство населения данной местности. А если ребёнок живя в москве ходит в таулет в течении 3-х лет в соседний торговый центр, то я полагаю, что у органов опеки вопрос к родителям возникает по праву.

(no subject)

Date: 2012-09-24 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
Счастье - очень простая вещь. Это когда любишь свою жену, свою собаку и свою страну. А не чужую, чужую и чужую. И обязательно взаимно с ее, ее и ее стороны.



SB: т.е. детей для счастья любить необязательно? жена-собака-страна?
Я: SB, и много ж у тебя детей?
SB: Belkina а тебе какая забота?
Я: SB, а ты не хами, ответь на вопрос
SB: Belkina я не настолько богат чтобы заводить детей
Я: Вот. Что и требовалось доказать. Самые рьяные борцуны за счастье детей - бездетные их любители-теоретики. Лучше помолчи и иди любить родину

(no subject)

Date: 2012-09-24 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] shergi.livejournal.com
а чего вы постановочную фотку для рекламы за счастливую семью выдаёте?

(no subject)

Date: 2012-09-24 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
К картинке про несчастного ребенка претензий нет, да? :-)
Сходите вот тут посмотрите "постановочные" http://www.moscowfamily.ru/

(no subject)

Date: 2012-09-25 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] shergi.livejournal.com
я к тому, что не все так однозначно
нет идеальных семей без проблем, в каждой свои тараканы - и такие, что даже наличие настоящих тараканов в доме меркнет по сравнению с ними
я знаю женщину, у нее отец местный светила медицины и был помещен на чистоте, каждый день заставлял вылизывать квартиру с хлоркой (а уж сколько еще до*бок, не жизнь, а каторга), она от него в 17 замуж сбежала, а в 19 уже двоих погодков родила
так вот - если всех тараканов вылавливать, то детишек поголовно прямо из роддом в приют надо, или не страдать хернёй

(no subject)

Date: 2012-09-25 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
Если бы все было однозначно в этом мире и люди жили по совести, у нас бы не было законов.

А меня тетка заставляла собирать и давить руками колорадских жуков и их склизских личинок. Бюэ. Не хлорка, но тоже не фонтан. Меня хотели забрать в семью, но она не дала. Мол как так при кровной родне то. И продолжала тиранить и самодурствовать. Так что я росла и взрослела вопреки.
Никто ж не спорит о "тараканах". Речь именно о "клинике", когда сожительство с родителями - угроза для жизни и психике ребенка.

(no subject)

Date: 2012-09-25 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] shergi.livejournal.com
Вау - давить колорадских жуков - святая обязанность крестьянских детей. Я всё детство этим занимался. В 11 летом работал на ветучастке, кастрировали ягнят,например. С 14 лет работал помощником комбайнера.
Знаете, ничего страшного!!! Страшно, что теперь дети и подростки надежно ограждены от плодотворного труда, и юридически - принять на работу несовершеннолетнего тот ещё геморрой - и экономически - в деревнях, например, невыгодно держать коров, ухаживая за которыми намного проще понять многие вещи.

(no subject)

Date: 2012-09-25 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
Ничего не имела против колки дров и таскания воды, готовки еды и уборки дома, но давить склизкое - выше моих сил. У меня суровый рвотный рефлекст. И тетка это прекрасно знала.
За других подростков не скажу, а наша кобылица дома делает все, что положено делать в ее возрасте.

(no subject)

Date: 2012-09-24 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sichan.livejournal.com
все хорошо и справедливо, кроме слова "детки". ненавижу его. оно какое-то фальшивое насквозью

(no subject)

Date: 2012-09-24 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
Учительско-высокомерное?

(no subject)

Date: 2012-09-24 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sichan.livejournal.com
не знаю. но оно мерзкое, липкое и скользкое.
или с издевокй, да.

(no subject)

Date: 2012-09-24 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
Наша язва-литераторша в педе любила нас называть детками, манюнями и прочей фигней, капая ядом.

(no subject)

Date: 2012-09-24 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sichan.livejournal.com
ну вот только с издевкой.
когда, например, про лосей лет 16-ти говорят: "это же детки, они не могут ничего плохого сделать!"

(no subject)

Date: 2012-09-24 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
Чойто. Они уже детей в этом возрасте могут делать :-)

(no subject)

Date: 2012-09-24 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] babamarta.livejournal.com
Основная претензия к ЮЮ - она вполне может стать карательным инструментом для рыпающихся родителей, рычагом для шантажа. Любого родителя можно обвинить в плохом обращении с ребенком - нет в холодильнике трех разных блюд, пыль за шкафом, даже если твой ребенок моет полы - и то к тебе могут быть претензии (использование детского труда).
Кстати, с этим детским трудом - уже в приютах и детских домах с этим сталкиваются, детям запрещают мыть полы-посуду, убирать. Я общалась с педагогами - у них волосы дыбом стоят, они не понимают, как научить детей простейшим навыкам. А все - новая педагогика, якобы лояльная к ребенку.

(no subject)

Date: 2012-09-24 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com

Мож я в другом мире живу, но у нас в школе на стенде для родителей висит вот такое



А что до карательных инструментов и рычагов, так этим и раньше пользовались те, кому кто-то был неугоден или мешал.

(no subject)

Date: 2012-09-24 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] babamarta.livejournal.com
там ничего нет об уборке :)))
в лагере я говорила с тетками из приюта из Выборга - они говорят, что им приходится вводить специальный урок, наподобие труда, не помню как называется, в рамках которого они будут учить детей стирать, убирать и мыть посуду. В детском доме, где я работаю, народ пока держится, девочки сами убирают свои комнаты, но коллектив говорит, что это до первой комиссии.

А вообще, пока тебя все устраивает, пока ты не трогаешь власть имущих, руководство школы и т.п., тебе бояться нечего. Главное - быть правильной в глазах твоего государства. Тогда тебе не придется бояться за своих детей.
Edited Date: 2012-09-24 06:12 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-09-24 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
Ну мало ли чо нет, в классе они убираются каждый день по графику. И дома я недавно малой передала по наследству ведро, потому что с давлением стало ваще фигово и полы в позе "раком" не могу мыть, а швабры я не признаю дома.

(no subject)

Date: 2012-09-24 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
Ну меня много чего не устраивает, по мере сил борюсь. Но на броневек я точно не полезу, пока мне на хвост не наступят. Так что мы с государством друг друга не трогаем.

(no subject)

Date: 2012-09-25 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] satank-kayova.livejournal.com
ЮЮ будут заниматься чиновники, а они у нас никогда ни здравомыслием, ни логикой, ни человеколюбием не отличались.

(no subject)

Date: 2012-09-25 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] belkino.livejournal.com
ЮЮ будут заниматься те же, кто сейчас занимается этой самой опекой. Только теперь тетя из собеса уже не сможет быть властью, решившей, что отсутствие молока в холодильнике - повод забрать ребенка, ей нужно будет добыть бумаги из высших инстанций и реально доказать, что ребенку что-то угрожает.

(no subject)

Date: 2012-09-27 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bivertakoy.livejournal.com
http://khazin.livejournal.com/363231.html?thread=54344415#t54344415
Page generated Jun. 23rd, 2025 08:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios